Position:8

Idée#32

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Gouvernement ouvert »

Surveillance en temps réel de l'utilisation des urgences

Rendre disponible en ligne le temps d'attente des urgences d'un secteur donné, par exemple dans un rayon de 150 KM via GoogleMap, afin de mieux aiguiller la clientèle vers un établissement ou les ressources ne sont pas en surcharge. Trop souvent, les délais peuvent devenir catastrophique dans un établissement alors que plusieurs autres, moins connus des usagers et qui se situent dans une distance raisonnable, ont des ressources disponibles sans attente ou attente minime. Le système pourrait aussi être utilisé pour la prise de rendez-vous avec un médecin spécialisé, pour lesquels les délais varient fortement d'un établissement à l'autre.

Commentaire

Soumis par martin.gagne il y a 1 années

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Activités

  1. Statut changé de En cours à Actif
    il y a 1 années
  2. Statut changé de Actif à En cours
    il y a 1 années
  3. L'idée a été publiée.
    il y a 1 années

Commentaires (38)

  1. François Guité , a déclaré:

    J'ajouterais à cette excellente proposition, pour la rendre plus explicite, un service de notification 'push' pour les abonnés.

    il y a 1 années
  2. martin.gagne , a déclaré:

    Tres bonne idée, il faudrait avoir aussi un service téléphonique de base automatise qui localise l'appellant et evalue sa position pour ceux qui ne sont pas branche. Finalement, c'est réalisable rapidement, suffit que le MS autorise la divulgation des données d'urgence, puisque si je ne me trompe pas, ils ont déjà ces statistiques, sauf qu'elles ne sont pas grand publique.

    il y a 1 années
  3. sebastien.pierre , a déclaré:

    Surprenamment, j'ai déjà créé une application Web qui sert précisément à ça, mais je n'ai pas réussi à trouver une seule clinique/urgence acceptant de la tester. Les utilisateurs peuvent être notifiés par téléphone et SMS, et l'application peut être mise en place dans une clinique en moins d'une heure.

    Donc la solution technique existe, est gratuite (open source), mais il est nécessaire d'avoir un soutien politique pour que cela puisse se passer.

    il y a 1 années
  4. pierre.dumas , a déclaré:

    Excellente idée; mais comme le montre Sébastien Pierre cette idée est ou a probablement déjà été évaluée. CE qui est nouveau ici c'est qu'on le propose dasn le cadre du WEB 2.0 .

    Je n'ai pas compris dans la présentation ci-haut, comment cette application en serait-une WEB 2.0 .

    il y a 1 années
  5. Jardinero , a déclaré:

    Excellente proposition. Je trouve regrettable que même si une application comme celle de sebastien.pierre soit disponble, la bureaucratie médiévale des hopitaux préfère encore les approches papiers-téléphone.

    il y a 1 années
  6. pierre.dumas , a déclaré:

    Bonjour

    Pourriez-vous expliquer le fonctionnement WEB 2.0 de cette idée.

    Au delà du public qui consulte sur le WEB et au delà du problème des urgences que nous aimerions tous régler, quel serait le mode de fonctionnement de la communauté WEB 2.0 ?

    il y a 1 années
  7. Régis Barondeau , a déclaré:

    J'aime aussi l'idée, mais comme Pierre Dumas, j'aimerais savoir comment le Web 2.0 entrerait en jeu. Les patients en attentes dans les hôpitaux, seront-ils en mesure de contribuer ? Dans lequel cas comment s'assurer de la pertinence des contributions ? Devrait-il s'agir d'un système hybride combinant l'information des organismes de santé et les contributions des patients ?

    il y a 1 années
  8. Yannick Pavard , a déclaré:

    Il a plusieurs idées qui ont été proposé sur ce site Web qui ne font pas interagir forcément les citoyens, je ne comprend pas pourquoi tant d'obstination à se demander précisement ici ou se trouve le Web 2.0 !

    Je trouve l'idée intéressante et très utile pour monsieur et madame tout le monde, on est loin de certains idées mégalos qui ne verront sans doute jamais le jour ;)

    Sinon les citoyens qui arrivent dans l’hôpital pourraient très bien l'indiquer via leur téléphone intelligent ou bien noter le service offert dans l’hôpital, la manière dont ils ont été traité.

    il y a 1 années
  9. martin.gagne , a déclaré:

    Ce qui est 2.0, c'est le fait de pouvoir consulter par telepohne ou par web le statut des urgences, et de pouvoir se diriger vers celle qui est le moins engorgée. De plus, sur place, les gens pourraient faire des commentaires sur la situation actuelle de l'urgence via l'application, au cas ou les informations officielles transmises par la structure interne ne soit pas rafraichies assez rapidement.

    il y a 1 années
  10. martin.gagne , a déclaré:

    Merci king76, j'ai tenté par mes propositions de faire valoir des idée réalistes, pratiquo-pratique, et qui pourraient etre mises en place rapidement avec les technologies d'aujourd'hui. Le 2.0 c'est aussi rapprocher un organisme ou une ressource le plus près possible de son utilisateur, avoir une interactivité qui se rapproche du temps réel, et cette idée était basée sur ces points. Je crois que l'investissements nécessaires versus l'optimisation en ressources humaines et financières de l'application de cette idée serait considérable, et tout le monde marquerait des points, autant le gouvernement qui la réalisera, que les empoloyés du systeme de la santé que les utilisateurs.

    il y a 1 années
  11. pierre.dumas , a déclaré:

    Je suis d'accord avec King76 que le WEB 2.0 n'a pas besoin d'impliquer le public.

    Il faut tout de même s'approvisionner en information. Et comme il s'agit d'hopitaux dispersés sur un territoire il faut que les information proviennent d'une communauté de personnes.

    Suite à la question, Martin a bien partagé sa vision convernant le WEB 2.0

    il y a 1 années
  12. Message du modérateur
    Gautrin Web 2.0 , a déclaré:

    Merci @martin.gagne de votre idée !

    Maintenant, parlons du support nécessaire pour accueillir cette initiative qui demande une centralisation. Sur un site déjà existant ? Un nouveau portail (mashup) ? Sur Twitter ?

    Des réponses issues de notre première consultation auprès des sous-ministres et dirigeants d’organismes publics, un répondant a proposé la création d’un portail destiné à inventorier toutes les ressources disponibles dans le réseau de la santé grâce à la géolocalisation. Cette initiative permettrait au citoyen de trouver le service dont il a besoin en fonction de sa proximité géographique…

    Il serait intéressant d’y intégrer les délais d’attente, qu’en pensez-vous ?

    il y a 1 années
  13. martin.gagne , a déclaré:

    Je suggere une plateforme dédiée, basée sur un CMS. Avez-vous vérifié quelles sont les données colligées par les SSS régionales ? A quel point sont-elles précises (rafraichissement et unité de mesure) et est-ce que les reglements actuels permettent de les diffuser publiquement ? Est-ce que les cliniques sans rendez-vous participent a ces statistiques aussi ? Et les CLSC ?

    Il faudra aussi vériier le coté responsabilité civile et afficher une décharge légale disant que la plateforme ne peut être tenu responsable d'une mauvaise informatiom qui pourrait entrainer des problèmes médicaux agravés, ce genre de question devra être vérifié par le contencieux du Ministère.

    Une fois ces questions reglées, il faudra compiler les données sur la plateforme, et les diffuser avec un API Google Map par exemple, afficher un visuel sur une carte basée sur l'emplacement de l'utilisateur/interrogateur comme point central du rayon. Pour l'API telephone, on peut utiliser les données de Canada411 avec le CID pour etablir l'emplacement de l'appellant. Pour un usager cellulaire, cela ne fonctionnera pas, il faudra que l'usager entre un code postal, une ville ou un numero de ligne fixe. Le tout peut etre développé sur la plateforme asterisk et integrer une reconnaissance vocale commerciale peu couteuse.

    Je suis certains que plusieurs boites de consulting pourrait réaliser ce projet a peu de frais, puisque la plupart des outils nécessaires sont disponibles du coté OpenSource. Ce qu'il faut s'assurer, c'est que les données compilées sont fiables et qu'elles sont injectés selon une cadence raisonnable pour données des informations le plus près possible du temps réel. Contactez moi directement si vous désirez en discuter plus en profondeur.

    il y a 1 années
  14. patmanmulder , a déclaré:

    Bonjour,

    Je voulais simplement soumettre ce lien vers une vidéo qui nous présente un exemple d'utilisation des téléphones mobiles dans lors d'une visite à l'urgence :

    http://www.sourcevolution.com/demo_sante.html

    Je sais que cette vidéo est «commerciale» puisqu'elle sert à vendre un produit, mais je sais aussi que ce genre de service est technologiquement possible à mettre en place dès maintenant. Ce n'est donc pas une technologie émergente ou à l'étape du R&D.

    Ce genre solution pourrait s'appliquer à d'autres services aux citoyens, surtout que les appareils mobiles évolués (ordiphones, tablettes, min-portables, etc.) deviennent de plus en plus populaires.

    P.S. Je ne travaille pas pour la compagnie qui a produit la vidéo, mais oui je l'avoue, j'ai un iPhone et je fréquente assez souvent les hôpitaux parce que j'ai deux enfants ! :-)

    P.S.2 : Et je déteste attendre...

    il y a 1 années
  15. martin.gagne , a déclaré:

    @patmanmulder Wow... je me demande si on y arrivera ! Ca semble tellement... efficace :)

    il y a 1 années
  16. Jardinero , a déclaré:

    Ce genre de solution illustre effectivement très bien l'idée. Ce qui laisse toutefois perplexe c'est qu'au gouvernement du Québec, le critère de rétro-compatibilité 'DOS' est sans doute encore l'un des critères déterminants dans leur acceptation des nouvelles applications. LOL

    il y a 1 années
  17. @GautrinWeb2 vous dites "parlons du support nécessaire pour accueillir cette initiative qui demande une centralisation." mais d'où vient ce besoin, cette idée, que la centralisation est la seule façon de faire?

    il y a 1 années
  18. pierre.dumas , a déclaré:

    @Robin , SVP, si possible, proposez votre modèle décentralisé dans ce cas précis

    il y a 1 années
  19. Comme l'idée proposée termine avec "Le système pourrait aussi être utilisé pour la prise de rendez-vous avec un médecin spécialisé", c'est dur à dire...

    Si on s'en tient aux taux d'occupation des urgences, chaque lieu serait responsable de la diffusion de ses propres informations.

    Je ne comprends pas pourquoi on voudrait centraliser des informations qui sont naturellement décentralisées. Ça ne fait qu'ajouter un point d'échec unique qui n'existait pas avant.

    il y a 1 années
  20. pierre.dumas , a déclaré:

    Je crois que l'idée principale de martin consiste à utiliser un système de gestion de contenu (CMS).

    Je comprends que le gouvernement envisagerait de diffuser l'inventaire des resource à l'aide d'un système de géolocalisation.

    Je pense comprendre ce que veut dire GautrinWEB quand il parle de centralisation. Il se pourrait fot bien qu'il s'agisse d'administraiton de système et de service technique.

    D'autre part, la prise de donnée selon l'idée ici viendrait d'une part du personnel des hopitaux et d'autre part des usagers des hopitaux donc nécessairement décentralisée.

    Si c'est comme ça que ça se présente, avez-vous une préoccupation majeure de centralisation vs décentralisation?

    Si cela ne vous semble pas dasn la bonne direction, comment feriez-vous pour optimiser ce réseau (coûts inclus) en utlisant une configuration plus décentralisée?

    il y a 1 années
  21. pierre.dumas , a déclaré:

    Concernant la mise à jour.

    À ce sujet, je me demande si le personnel des hopitaux vont vraiement mettre ces données à jour (à l'heure ou au 15 minutes?).

    Et si le personnel ne fait pas les mises à jours, je me demande combien d'usagers des hopitaux vont sortir dehors au froid l'hiver pour utiliser leur sans-fils pour indiquer aux autres usagers sans fils que l'urgence est débordée?

    Je crois qu'on ne peut pas utiliser les sans fils dans les hopitaux n'est-ce pas?

    Auriez-vous des idées pour que la mise à jour soit fréquente et fiable sans devoir payer du personnel additionnel dans chacun des hopitaux et sans nuire à au travail du personnel à la réception des urgences?

    il y a 1 années
  22. Jardinero , a déclaré:

    J'essaie de m'imaginer les gestionnaires des hôpitaux voir le personnel afficher ouvertement que leur salle d'urgence est continuellement débordée ce qui équivaut à rendre public un constat d'échec quant au traitement de leurs cas d'urgence. Non pas que ce soit mauvais de le faire bien au contraire, mais on peut facilement anticiper le principal lieu de résistance à une telle solution indépendamment de la technologie utilisée ou que le "système" soit centralisée ou pas.

    On revient toujours aux deux principales conditions de départ essentielles: des attitudes congruentes à l'endroit de l'ouverture/l'accès à l'information et la volonté politique de mettre en œuvre rapidement les solutions appropriées.

    il y a 1 années
  23. Message du modérateur
    Gautrin Web 2.0 , a déclaré:

    Par centralisation, nous voulions porter à réflexion la possibilité de rassembler un maximum d'information disponible au même endroit et lui donner de la valeur.

    Il n'y pas d'unique solution pour offrir aux citoyens la possibilité de connaître efficacement les délais d'attente des urgences. Merci de vos commentaires et vos idées.

    il y a 1 années
  24. martin.gagne , a déclaré:

    @Robin Millette Pour ce qui est des spécialistes, on se butte souvent au problème d'aller voir son médecin de famille et qu'il nous réfère a un médecin spécialiste en hôpital. Souvent, notre médecin de famille nous référera a un spécialiste qu'il connait, et ce sans connaitre la lourdeur de sa liste d'attente. Ce que je proposerais en un premier temps et de mettre disponible le temps d'attente moyen pour une spécialité dans chacun des hôpitaux, de cette manière un usager aurait la liberté de prendre r-v a un hôpital de son choix, la ou la liste est plus courte selon son empressement. L'idée n'est pas d'informatiser la prise de rendez-vous, mais de donner une statistiques du temps d'attente moyen, et par la suite l'usager pourra prendre les mesures nécessaires pour prendre son rendez-vous de manière conventionnelle.

    Dans mon meilleur optimisme, on informatiserait aussi la prise de rendez-vous... mais il faut rester réaliste, c'est du très long terme comme changement, alors le coté statistique me semble plus facilement réalisable.

    il y a 1 années
  25. pierre.dumas , a déclaré:

    @martin

    Votre dernier commentaire me semble une idée différente de celle soulevée avec le système de gestion de contenu, avec le personnel et avec les citoyens.

    Il me semble aussi que votre dernier commentaire pers de vue la jonction envisagée avec la géo localisation proposée par Gautrin WEB.

    Il y a peut-être d'autres solutions plus près de celle proposée à l'origine. Je n'ai pas le tmeps d'y réfléchir; mais même sans trop réfléchir pourriez-vous envisager une borne interactive dans les urgences o volontairement le citoyen cochent un numéro à l'enrée et vous recoche le même numéro lorsu'ilest appelé?

    En cherchant un peu plus que moi, peut-être trouverez-vous un moyen qui se rapporcherait de votre idée d'origine.

    il y a 1 années
  26. martin.gagne , a déclaré:

    L'idée reste la même, je ne faisais qu'apporter des détails concernant le volet "rendez-vous avec des spécialistes" Ce second service pourrait être aussi accessible via web/telephone, tout comme pour le volet urgence.

    Mon commentaire était pour répondre a la question "Je ne comprends pas pourquoi on voudrait centraliser des informations qui sont naturellement décentralisées. Ça ne fait qu'ajouter un point d'échec unique qui n'existait pas avant." de Robin.

    Le volet "rendez-vous spécialiste", dans mon idée, ne se voulait qu'une plateforme de statistiques informative diffusant un temps moyen d'attente pour une spécialité X pour un hôpital Y, en complément a la solution des urgences.

    Donc, en finalité, l'usager aurait accès a 2 informations via la plateforme soit :

    - Quelle urgence peut me recevoir et me traiter le plus rapidement dans ma région en ce moment

    - Mon médecin de famille m'a prescrit un rendez-vous avec un spécialiste X, dans quel hôpital puis-je rencontrer un spécialiste X dans les meilleurs délais ?

    Voila !

    il y a 1 années
  27. christian.boulet , a déclaré:

    Avec l'objectif de permettre au gouvernement de se concentrer sur sa mission première qui est de fournir le service et non de développer des logiciels, je propose d'utiliser les systèmes existants de chacun des établissements et de faire transiter les données brutes vers un point central (au MSSS). De ce point central, offrir un simple service web pour obtenir des données brutes avec un certain API pour exploiter les données. Laissons au marché le soin d'inventer la bonne manière d'utiliser les données et assurons-nous que celles-ci soient propres et en temps réel.

    Notez que les établissement souhaitent tous améliorer leur performances et tentent tous de cueillir les données appropriées sur l'utilisation des lits dans les urgences. Il existe déjà certaines expérimentations en cours pour consolider l'information, et c'est jusqu'à maintenant possible et positif. Alors il faut maintenant guider adéquatement le pouvoir politique!

    il y a 1 années
  28. Comme je le pensais, l'info est déjà disponible pour certains établissements:

    http://www.santeoutaouais.qc.ca/app/DocRepository/1/doc2009/AAAA_Urgences.pdf

    Trouvé ça sur le site elodoc en vedette dans Cyberpresse aujourd'hui: http://www.elodoc.com/pages/attenteurgence

    il y a 1 années
  29. pierre.dumas , a déclaré:

    @christian.boulet

    Je partage votre opinion.

    Je crois aussi que si ces informations étaient partagées d'une certaine manière, comme par exemple le système de géo-localisation mis en lumière ici par Gautrin WEb, les établissements et le public pourraient en tirer bénéfice.

    Il demeure que, comme d'autres probablement, j'ai déjà appelé pour demander le délais d'attente et on refuse systématiquement de livrer une évaluation du temps.

    Il faut donc que le besoin et les avantages soient partagés par les détenteurs d'intérêts et que l'on prenne les moyens pour arriver à la mise en oeuvre et aux résultats.

    Dans l'optique que vous présentez ici, l'information proviendrait uniquement des institutions mais elles seraient (plus) fiables, que les commentaires utilisant des critères subjectifs, provenant des usagers.

    Bon commentaire monsieur Boulet

    il y a 1 années
  30. christian.boulet , a déclaré:

    Il y a déjà aussi des données brutes disponibles pour la région de la capitale nationale : http://www.rrsss03.gouv.qc.ca/urgence/fra/asp/urgence3.asp

    C'est une point de départ... si plusieurs régions l'offrent déjà il reste à uniformiser le format pour pouvoir monter une application géolocalisée... et 2.0 !

    Est-ce que c'est vraiment possible que des entreprises québécoises puissent trouver un intérêt à développer de tels produits ? Est-ce que les québécois seraient disposés à payer 2$ pour une application de ce genre ?

    il y a 1 années
  31. sebastien.pierre , a déclaré:

    Je fais suite au débat et pose une question concrète: j'ai réalisé une application Web appuyée d'un service téléphonique interactif qui a été spécialement conçue pour régler le problème des longues attentes dans les cliniques sans rendez-vous (et par extension, aux urgences). Cette application existe, et je suis prêt à la donner au gouvernement du Québec pour qu'il resolve le problème. Ma question est la suivante: à qui faut-t-il parler pour présenter cette solution et la mettre en place?

    De manière générale, la question est: lorsqu'un citoyen prend l'initiative d'innover et de concevoir une solution à un problème de société, quelles sont les instances gouvernementales qui permettent d'évaluer l'innovation, et si elle est applicable, de la mettre en place à large echelle?

    il y a 1 années
  32. Message du modérateur
    Gautrin Web 2.0 , a déclaré:

    «À qui faut-t-il parler pour présenter cette solution et la mettre en place?» (via Sébastien Pierre) Bonne question... et bon endroit pour la poser pour l'instant...

    Notre compréhension de ce que serait cette solution:

    - Il faut libérer les données suivantes : le taux d'occupation des urgences (dont une partie est déjà disponible) ou encore le temps d'attente moyen pour une spécialité.

    Ne vous gênez pas à en suggérer d'autres.

    - Ensuite, ne vaudrait-il pas mieux «laisser au marché le soin d'inventer la bonne manière d'utiliser les données» (via Christian Boulet?

    Nous aimerions maintenant savoir quelles sont les containtes à ne pas aller de l'avant? Il est important de nous en faire part.

    il y a 1 années
  33. Yannick Pavard , a déclaré:

    Il faudrait faire comme zonecone.ca, lancer un site avec ce que vous pourriez déjà réunir comme info et en faire la publicité via des nouvelles places comme http://capitaleouverte.org/, mais c'est pas à toi que je vais apprendre la chanson sebastien ;)

    il y a 1 années
  34. pierre.dumas , a déclaré:

    @sebastien.pierre

    @gautrinweb 2.0

     

    «À qui faut-t-il parler pour présenter cette solution et la mettre en place?»

    Je propose d'adopter l'approche "Services Québec",

    "Auparavant, l'État québécois offrait une prestation de services par ministères et organismes. Ceux-ci répondaient aux demandes des citoyens et des entreprises dans les limites de leur mission respective avec comme résultat une multitude d’intervenants, de démarches et de formulaires. Les citoyens et les entreprises devaient gérer eux-mêmes la complexité de l’État.

    La mise en place de Services Québec se fonde sur une approche plus globale et cet organisme devient donc la porte d'entrée vers laquelle vous pouvez vous tourner pour accéder aux programmes et aux services gouvernementaux"

    http://www.gouv.qc.ca/portail/quebec/servicesquebec/organisme/?lang=fr 

    Pour en savoir plus, SVP lire mon commentaire dans l'idée maîtresse:

    "Vers une politique de gouvernement ouvert au Québec"

    il y a 1 années
  35. sebastien.pierre , a déclaré:

    @gautrinweb2.0 Je vais reformuler ma question: j'aimerais présenter la solution logicielle que j'ai conçue à des personnes au niveau provincial ou municipal, pour leur montrer comment le logiciel pourrait résoudre le problème des attentes interminables aux urgence. A qui doit-on s'adresser?

    il y a 1 années
  36. info , a déclaré:

    Bonjour,

    Je représente la communauté médicale elodoc.com . Nous croyons qu'en matière de diffusion et de centralisation de l'information médicale, le gouvernement du Québec utilise plusieurs plateforme au lieu de centraliser toute cette information sur une même pateforme.

    Nous avons sur notre plateforme tout ce qu'un patient utiliateurs d'internet cherche, c'est à dire de l'information médicale concise et concrète et le temps d'attente dans les urgences et par rapport aux différentes chirurgies.

    Notre succès en fait foi: les gens utilisent de plus en plus notre site!

    il y a 1 années
  37. rosejose , a déclaré:

    Il existe une grande diversité de systèmes de gestion dans les hopitaux. Cette hétérogénéité empêche l'apparition d'API commerciaux pour l'exploitation des données. Une plateforme qui implémenterait une norme pour homogénéiser les donnés bruttes doit exister. Les systèmes commerciaux dans les hopitaux pourraient créer des "adapteurs" pour parler à l'API central. Il sera alors dans leur intérêt de créer un service de publication de données continues. Multiples services sociaux pourraient alors voir le jour en exploitant l'API. Un hopital est une machine si grande qu'il est très difficile de modifier leurs processus d'affaire, même si cela semble minime. En tant qu'usager, je vois la plus-value de me faire dire qu'une urgence est engorgée. Mais, si en général les ressources sont a > 100% de capacité, il y aura quand même un temps d'attente très grand peu importe le système de gestion de file d'attente.

    il y a 1 années
  38. neobahamut20 , a déclaré:

    L'idée n'est pas très développer mais elle est bonne. Juste pour mon épaule, médecin spécialisé, ca m'as pris 1 ans pour un rendez vous (le mois prochain). Disons que même eux ne savent pas quand alors le service pourrait à la place, faciliter la prise de rendez-vous. Par ca, je veux dire, à bien des places je me suis retrouver face à un "désolé, on fait pas ce type de blessure ici".

    Par contre, pour la solution au problème, alors je suggèrerais plutot la production d'un API en plus (et pas juste pour cette idée) permettant d'accéder aux informations afin que d'autres personnes puissent utilisés les données gouvernementales pour faire un site plus "user-friendly" (car si ca ressemble aux services en ligne actuels, ca sera pas fort)

    il y a 1 années